<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на сайте ЛГБТ-Служение &quot;Nuntiare et Recreare&quot;</title>
	<atom:link href="http://nuntiare.org/?feed=comments-rss2" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://nuntiare.org</link>
	<description>Каждый имеет право исповедовать любую религию независимо от своей сексуальной ориентации и гендерной идентичности.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 07 Nov 2009 02:36:58 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.6</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Комментарий к записи Вопрос к фундаменталисту. Юрген Хенриксон (Елена Преображенская)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=369&#038;cpage=1#comment-6817</link>
		<dc:creator>Елена Преображенская</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 02:36:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=369#comment-6817</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-6791&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Алекс  &lt;/a&gt; 
Вам дали ссылку. Если бы вы потрудились почитать, то увидели бы, что ваши представления не адекватны убеждениям ВСЕХ христиан, а отражают лишь убеждение некоторой части христиан.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-6791" rel="nofollow">@Алекс  </a><br />
Вам дали ссылку. Если бы вы потрудились почитать, то увидели бы, что ваши представления не адекватны убеждениям ВСЕХ христиан, а отражают лишь убеждение некоторой части христиан.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Об извращениях сути Евангелия в фундаментализме (и о религиозной гомофобии в частности). Елена Преображенская (Елена Преображенская)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=381&#038;cpage=1#comment-6816</link>
		<dc:creator>Елена Преображенская</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 02:33:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=381#comment-6816</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-6790&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Алекс  &lt;/a&gt; 
Во-первых, немалое число христиан не считают Библию непогрешимой, признавая её не полностью божественной, а богочеловеческой. В западном богословии это уже давно принято во многих протестантских церквях, а так же в католичестве на официальном уровне. Это означает, что не каждую библейскую букву следует считать непогрешимой.

Что касается автора, то он (то есть я) условно считает себя толстовцем. Условно - в том смысле, что учение Толстого рассматривает как наиболее близким к своему убеждению. Это означает, что автор убеждён в том, что всё историческое христианство имеет очень мало общего с первоначальным учением Иисуса Христа.

Среди христианских конфессий близких взглядов придерживаются либеральные квакеры.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-6790" rel="nofollow">@Алекс  </a><br />
Во-первых, немалое число христиан не считают Библию непогрешимой, признавая её не полностью божественной, а богочеловеческой. В западном богословии это уже давно принято во многих протестантских церквях, а так же в католичестве на официальном уровне. Это означает, что не каждую библейскую букву следует считать непогрешимой.</p>
<p>Что касается автора, то он (то есть я) условно считает себя толстовцем. Условно &#8211; в том смысле, что учение Толстого рассматривает как наиболее близким к своему убеждению. Это означает, что автор убеждён в том, что всё историческое христианство имеет очень мало общего с первоначальным учением Иисуса Христа.</p>
<p>Среди христианских конфессий близких взглядов придерживаются либеральные квакеры.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Вопрос к фундаменталисту. Юрген Хенриксон (Алекс)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=369&#038;cpage=1#comment-6791</link>
		<dc:creator>Алекс</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 09:20:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=369#comment-6791</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-74&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Юрген Хенриксон (Хенрихсон) &lt;/a&gt; 
Какой же вы христианин? Если вы не способны понять простые вещи. Для Бога нет и не может быть геев, как не может быть воров, самоубийц и т.д. Есть дети Божии, люди. Но человек согрешающий и не приносящих плодов покаяния - лишается возможности наследовать Царствие Божие. Бог непричастен греху, в том числе и греху содомскому. Иное дело, что Господь долготерпелив к нашим грехам и желает каждому человеку Спасения. Но невозможно спастись, упорствуя в своем содомском грехе. И уж тем более невозможно спастись, распространяя этот грех. Здесь уже по слову Евангелия &quot;лучше мельничный жернов на шею&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-74" rel="nofollow">@Юрген Хенриксон (Хенрихсон) </a><br />
Какой же вы христианин? Если вы не способны понять простые вещи. Для Бога нет и не может быть геев, как не может быть воров, самоубийц и т.д. Есть дети Божии, люди. Но человек согрешающий и не приносящих плодов покаяния &#8211; лишается возможности наследовать Царствие Божие. Бог непричастен греху, в том числе и греху содомскому. Иное дело, что Господь долготерпелив к нашим грехам и желает каждому человеку Спасения. Но невозможно спастись, упорствуя в своем содомском грехе. И уж тем более невозможно спастись, распространяя этот грех. Здесь уже по слову Евангелия &laquo;лучше мельничный жернов на шею&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Об извращениях сути Евангелия в фундаментализме (и о религиозной гомофобии в частности). Елена Преображенская (Алекс)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=381&#038;cpage=1#comment-6790</link>
		<dc:creator>Алекс</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 09:12:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=381#comment-6790</guid>
		<description>Как можно быть Христианином и &quot;не считать каждую библейскую букву непогрешимой&quot;? А если автор не христианин, то ему не следует пытаться учить христиан жизни. Есть Предание, есть Писание, есть святоотеческое наследие. А брать на себя дерзость переиначивать все это под свои похоти - тяжкий грех.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Как можно быть Христианином и &laquo;не считать каждую библейскую букву непогрешимой&raquo;? А если автор не христианин, то ему не следует пытаться учить христиан жизни. Есть Предание, есть Писание, есть святоотеческое наследие. А брать на себя дерзость переиначивать все это под свои похоти &#8211; тяжкий грех.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Об извращениях сути Евангелия в фундаментализме (и о религиозной гомофобии в частности). Елена Преображенская (Юрген Хенрихсон)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=381&#038;cpage=1#comment-416</link>
		<dc:creator>Юрген Хенрихсон</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 17:18:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=381#comment-416</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-85&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Dionis &lt;/a&gt; 
Уважаемый Dionis! Этот сайт существует для того, чтобы люди, у которых не хватает знаний, эти знания получали. У Вас их не хватает. Вас никто не просит комментировать то, чего Вы не понимаете. Но поскольку Вам недосуг свои знания пополнять, буду говорить на Вашем языке: Ваша фундаменталистская вера не имеет ничего общего с христианством и является демонической ересью. Призываю Вас покаяться и познать Бога. На другом языке, я вижу, с Вами разговаривать бесполезно.

&lt;a href=&quot;#comment-87&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Елена Преображенская &lt;/a&gt; 
Уважаемая Елена! Вы знакомы с трудами Н.Т. Райта? Возможно, они помогли бы Вам при написании статьи, которую Вы планируете. А возможно, Вы бы что-то изменили в своем мнении о Павле, равно как и об Иисусе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-85" rel="nofollow">@Dionis </a><br />
Уважаемый Dionis! Этот сайт существует для того, чтобы люди, у которых не хватает знаний, эти знания получали. У Вас их не хватает. Вас никто не просит комментировать то, чего Вы не понимаете. Но поскольку Вам недосуг свои знания пополнять, буду говорить на Вашем языке: Ваша фундаменталистская вера не имеет ничего общего с христианством и является демонической ересью. Призываю Вас покаяться и познать Бога. На другом языке, я вижу, с Вами разговаривать бесполезно.</p>
<p><a href="#comment-87" rel="nofollow">@Елена Преображенская </a><br />
Уважаемая Елена! Вы знакомы с трудами Н.Т. Райта? Возможно, они помогли бы Вам при написании статьи, которую Вы планируете. А возможно, Вы бы что-то изменили в своем мнении о Павле, равно как и об Иисусе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Об извращениях сути Евангелия в фундаментализме (и о религиозной гомофобии в частности). Елена Преображенская (Елена Преображенская)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=381&#038;cpage=1#comment-87</link>
		<dc:creator>Елена Преображенская</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Sep 2009 15:23:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=381#comment-87</guid>
		<description>Автор не считает каждую библейскую букву непогрешимой.
Автор не питает восторга к учению Павла и планирует в будущем написать об этом отдельную статью.
Автор не считает, что Бог любит и спасает лишь праведников. Он убеждён, что любовь и милосердие Бога не зависит ни от каких человеческих поступков.
Автор не признаёт гомосексуализм грехом, потому что имеет некоторые знания по психологии и медицине и знает, что сексуальная ориентация - это не действия, а внутренняя склонность и потребность людей, которые невозможно подавить.
Есть вариант соблюдения целибата, но это определённо не может распространяться на всех. Но нет варианта перемены ориентации как таковой.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Автор не считает каждую библейскую букву непогрешимой.<br />
Автор не питает восторга к учению Павла и планирует в будущем написать об этом отдельную статью.<br />
Автор не считает, что Бог любит и спасает лишь праведников. Он убеждён, что любовь и милосердие Бога не зависит ни от каких человеческих поступков.<br />
Автор не признаёт гомосексуализм грехом, потому что имеет некоторые знания по психологии и медицине и знает, что сексуальная ориентация &#8211; это не действия, а внутренняя склонность и потребность людей, которые невозможно подавить.<br />
Есть вариант соблюдения целибата, но это определённо не может распространяться на всех. Но нет варианта перемены ориентации как таковой.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Об извращениях сути Евангелия в фундаментализме (и о религиозной гомофобии в частности). Елена Преображенская (Dionis)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=381&#038;cpage=1#comment-85</link>
		<dc:creator>Dionis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 14:00:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=381#comment-85</guid>
		<description>Скажу честно. Автор тупит.
Написано в Библи, что &quot;прилюбодеи, человекохщники , мужеложники (голубые), царства Божьего не наследуют&quot;.
Другими словами, невозможно стать христианином, не приняв на себя ряд моральных обязательств, и не признав свою неправоту и свою греховность.
Да, Иисус ел с мытарями и спас блудницу от смерти. Но он проповедовал спасение, а блуднеице сказал &quot;иди и больше не греши&quot;.
Голубые же не признают греховность своего поведения. Чего вы ждали, что вас по головке будут гладить за пропоганду разврата?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Скажу честно. Автор тупит.<br />
Написано в Библи, что &laquo;прилюбодеи, человекохщники , мужеложники (голубые), царства Божьего не наследуют&raquo;.<br />
Другими словами, невозможно стать христианином, не приняв на себя ряд моральных обязательств, и не признав свою неправоту и свою греховность.<br />
Да, Иисус ел с мытарями и спас блудницу от смерти. Но он проповедовал спасение, а блуднеице сказал &laquo;иди и больше не греши&raquo;.<br />
Голубые же не признают греховность своего поведения. Чего вы ждали, что вас по головке будут гладить за пропоганду разврата?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Вопрос к фундаменталисту. Юрген Хенриксон (Юрген Хенриксон (Хенрихсон))</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=369&#038;cpage=1#comment-74</link>
		<dc:creator>Юрген Хенриксон (Хенрихсон)</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 18:26:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=369#comment-74</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-62&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Виталий &lt;/a&gt; 
Справка для Виталия. Автор статьи (то есть я) -- христианин. Если Вы увидели здесь христианофобию -- тем хуже для Вас. В дальнейшие дискуссии с Вами я не вступаю. Читайте материалы сайта http://nuntiare.org/index1.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-62" rel="nofollow">@Виталий </a><br />
Справка для Виталия. Автор статьи (то есть я) &#8212; христианин. Если Вы увидели здесь христианофобию &#8212; тем хуже для Вас. В дальнейшие дискуссии с Вами я не вступаю. Читайте материалы сайта <a href="http://nuntiare.org/index1.htm" rel="nofollow">http://nuntiare.org/index1.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Гендерная тематика в христианской и мусульманской традициях: точка расхождения. А. А. Кодар, З. М. Кодар (Елена Преображенская)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=874&#038;cpage=1#comment-71</link>
		<dc:creator>Елена Преображенская</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 10:25:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=874#comment-71</guid>
		<description>1. Просмотрев статью, возникает невольный вопрос: если Коран, в отличие от Библии, подчёркивает равенство полов, то почему же именно в исламе права женщин особенно дискриминируются до сих пор? В христианский культуре (не в религиозном смысле слова, а в социологическом) эта проблема преодоляется. 

2. Автор допустил (вероятно, по незнанию) весьма существенную ошибку, сказав: &quot;Одним из основных догматов христианства является догмат о непорочном зачатии девой Марией Иисуса Христа (между прочим, сам этот догмат был сформулирован лишь в 1854 г. папой Пием XI)&quot;. Догмат 1854 г. говорит вовсе не о непорочном зачатии Девой Марией Иисуса Христа, а о непорочном зачатии самой Девы Марии. При этом слово &quot;непорочный&quot; не подразумевает, что у Марии не было отца, оно говорит лишь о том, что она была охранена Богом от &quot;скверны первородного греха&quot;. 

А вот о словосочетании &quot;непорочное  зачатие&quot; в отношении к зачатию Марией Иисуса действительно наводит на мысль, что естественное зачатие понимается как &quot;порочное&quot;. Хотя прямом текстом никто так не скажет, но подзознательно воспринимается именно так.

3) Далее автор пишет: &quot;Встречающиеся в Ветхом Завете места, в которых так или иначе одобряется плотская любовь, Церковь рекомендовала толковать аллегорически или же символически. Как известно, «Песнь Песней» Соломона является наиболее эротичным текстом Танаха, вошедшим в христианскую Библию. Христианская Церковь утверждает, что в данном тексте нет никакой речи об отношении мужчины и женщины, об их земной любви; речь тут идёт-де о Божественной любви, о любви Христа к Церкви (а наиболее радикальные раввины-иудаисты настаивают на том, что в Песни Песней говорится о любви их бога Яхве к Израилю)&quot;.

Очень некорректно утверждать, что аллегоричное толкование подразумевает отрицание буквального смысла. И Церковь в данном случае вовсе не утверждает, что Песнь Песней не повествует о плотской любви и не освящает её тем самым. Аллегория - это сравнение. Речь идёт о том, что отношения между Богом и человеком понимаются как ПО АНАЛОГИИ отношений между двумя возлюбленными. Иными словами, аллегорическое толкование не только не противоречит освящению плотской любви, но, напротив, оно исходит именно из святости последней. Именно по этой причине аллегорическое толкование Песни Песней принимается и иудеями, у которых нет традиции освящения монашеского безбрачия, какое есть у христиан.

4) &quot;В христианстве, особенно раннем, пропагандировалось презрение к сексуальности, широко культивировались аскетизм и даже умерщвление плоти&quot;. 

Это утверждение не совсем верно: раннее христианство укоренено в иудаизме и не пропогандирует презрение к сексуальности и аскетизм. Однако последовавшие гонения на христиан культивируют мученичество. Мученичество понимается как подражание Иисусу Христу. Затем, когда христианство становится государственной религией и преследования прекращаются, растёт число подвижников-аскетов. Их мотивацией является не отрицание сексуальности, а стремление совершать подвиги, уподобляясь Христу и мученикам. То есть безбрачие само по себе вовсе не является главной целью.

5) Для иудея точно так же неприемлема идея наследуемости чужой вины, как и для мусульманина. Автор пишет: &quot;В первую очередь, Коран быстро и решительно отказывается от представления о том, что вина и наказание за грех могут быть наследуемыми. В нем прямо заявляется, что «ни одна  [душа] грешная не понесет ноши [грехов] другой [души]» &quot;

Но такое же точно утверждение содержится и в Ветхом Завете, в книге пророка Иезекииля: &quot;Сын не понесёт вины отца, каждый понесёт свой грех&quot; (пишу по памяти не дословно, но смысл такой). По этой самой причине иудеи, как и мусульмане, отрицают христианское представление о &quot;первородном грехе&quot;, который, якобы, наследуется от Адама.

Впрочем, католическое богословие в данном случае подчёркивает, что наследуется не вина Адама, а некое состояние природы, повреждённой грехом Адама. Но в такой интерпретации традиционное словосочетание &quot;первородный грех&quot; уже теряет смысл, поскольку речь как бы и не идёт о наследовании греха. 

Но даже и в этом варианте догмат о &quot;первородном грехе&quot; неприемлем для иудеев, как и мусульман. Так как в этом случае человек лишается выбора между совершением или несовершением греха, то есть он от рождения &quot;запрограммирован&quot; грешить, и нет ответственности. (Кстати, ответственность за &quot;первородный грех&quot; в христианской традиции возложена именно на Амада, а не Еву). 

6) Не вызывает никаких возражений, что в библейском мифе о сотворении Евы из ребра Адама заложена основа мужского господства. Что и подчёркнуто апостолом Павлом.

7) Не вызывает абсолютно никаких возражений критика апостола Павла, так как действительно, в его посланиях есть основа для дискриминации женщин и подчинения их мужчинам. 

В частности, как пример, это находит своё отражение в яростном неприятии возможности женского священства традиционными церквями. Хотя в исламе в этом отношении ситуация гораздо хуже: если в либеральном христианстве женское священство присутствует, то в исламе мне известна лишь одна женщина-имам, переехавшая из США в Великобританию, то есть в либеральном, а не традиционно-исламском мире. И её отчаянно ненавидят представители традиционного ислама.

8) Рискну выдвинуть свою гипотезу о причинах дискриминации женщин. Её корни лежат в исторических условиях возникновения той или иной религии, а вовсе не в самой религии как таковой. В древнем обществе не было благ цивилизации, облегчающих жизнь, а потому именно мужчины, совершенно банально обладающие физической силой, имеют более высокий социальный статус, нежели женщины. Отсюда - все те пассажи Библии, которые автор привёл. 

Плюс деторождаемость - интересы племени/нации, чтобы не исчезнуть. Отсюда - идея, что женщины существуют исключительно для деторождения. 

Далее: происходит развитие цивилизации, в которую погружено христианство и иудаизм. Ислама ещё не существует. Ислам возникает гораздо позднее, когда культура иудаизма и христианства уже высоко развита. 

Ислам возникает вовсе не в этой развитой культуре, а среди полудиких племён с варварскими нравами. Отсюда - высокая миссия Мухаммеда просветить эти полудикие племена. Но отсюда же и дискриминация женщин в исламском обществе в то время. 

Ислам исторически находится в условиях &quot;запаздывающей&quot; в своём развитии цивилизации. Это - вовсе не упрёк в адрес ислама и не принижение его. Напротив, ислам возвышает ту среду, в которой получает своё развитие. Но сама по себе эта среда как бы существенно &quot;запаздывает&quot; по сравнению с той средой, в которой развивается христианская культура. 

Отсюда - в христианской культуре (Европе и Америке) дискриминация женщин преодолевается, а ислам существенно отстаёт.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. Просмотрев статью, возникает невольный вопрос: если Коран, в отличие от Библии, подчёркивает равенство полов, то почему же именно в исламе права женщин особенно дискриминируются до сих пор? В христианский культуре (не в религиозном смысле слова, а в социологическом) эта проблема преодоляется. </p>
<p>2. Автор допустил (вероятно, по незнанию) весьма существенную ошибку, сказав: &laquo;Одним из основных догматов христианства является догмат о непорочном зачатии девой Марией Иисуса Христа (между прочим, сам этот догмат был сформулирован лишь в 1854 г. папой Пием XI)&raquo;. Догмат 1854 г. говорит вовсе не о непорочном зачатии Девой Марией Иисуса Христа, а о непорочном зачатии самой Девы Марии. При этом слово &laquo;непорочный&raquo; не подразумевает, что у Марии не было отца, оно говорит лишь о том, что она была охранена Богом от &laquo;скверны первородного греха&raquo;. </p>
<p>А вот о словосочетании &laquo;непорочное  зачатие&raquo; в отношении к зачатию Марией Иисуса действительно наводит на мысль, что естественное зачатие понимается как &laquo;порочное&raquo;. Хотя прямом текстом никто так не скажет, но подзознательно воспринимается именно так.</p>
<p>3) Далее автор пишет: &laquo;Встречающиеся в Ветхом Завете места, в которых так или иначе одобряется плотская любовь, Церковь рекомендовала толковать аллегорически или же символически. Как известно, «Песнь Песней» Соломона является наиболее эротичным текстом Танаха, вошедшим в христианскую Библию. Христианская Церковь утверждает, что в данном тексте нет никакой речи об отношении мужчины и женщины, об их земной любви; речь тут идёт-де о Божественной любви, о любви Христа к Церкви (а наиболее радикальные раввины-иудаисты настаивают на том, что в Песни Песней говорится о любви их бога Яхве к Израилю)&raquo;.</p>
<p>Очень некорректно утверждать, что аллегоричное толкование подразумевает отрицание буквального смысла. И Церковь в данном случае вовсе не утверждает, что Песнь Песней не повествует о плотской любви и не освящает её тем самым. Аллегория &#8211; это сравнение. Речь идёт о том, что отношения между Богом и человеком понимаются как ПО АНАЛОГИИ отношений между двумя возлюбленными. Иными словами, аллегорическое толкование не только не противоречит освящению плотской любви, но, напротив, оно исходит именно из святости последней. Именно по этой причине аллегорическое толкование Песни Песней принимается и иудеями, у которых нет традиции освящения монашеского безбрачия, какое есть у христиан.</p>
<p>4) &laquo;В христианстве, особенно раннем, пропагандировалось презрение к сексуальности, широко культивировались аскетизм и даже умерщвление плоти&raquo;. </p>
<p>Это утверждение не совсем верно: раннее христианство укоренено в иудаизме и не пропогандирует презрение к сексуальности и аскетизм. Однако последовавшие гонения на христиан культивируют мученичество. Мученичество понимается как подражание Иисусу Христу. Затем, когда христианство становится государственной религией и преследования прекращаются, растёт число подвижников-аскетов. Их мотивацией является не отрицание сексуальности, а стремление совершать подвиги, уподобляясь Христу и мученикам. То есть безбрачие само по себе вовсе не является главной целью.</p>
<p>5) Для иудея точно так же неприемлема идея наследуемости чужой вины, как и для мусульманина. Автор пишет: &laquo;В первую очередь, Коран быстро и решительно отказывается от представления о том, что вина и наказание за грех могут быть наследуемыми. В нем прямо заявляется, что «ни одна  [душа] грешная не понесет ноши [грехов] другой [души]» &raquo;</p>
<p>Но такое же точно утверждение содержится и в Ветхом Завете, в книге пророка Иезекииля: &laquo;Сын не понесёт вины отца, каждый понесёт свой грех&raquo; (пишу по памяти не дословно, но смысл такой). По этой самой причине иудеи, как и мусульмане, отрицают христианское представление о &laquo;первородном грехе&raquo;, который, якобы, наследуется от Адама.</p>
<p>Впрочем, католическое богословие в данном случае подчёркивает, что наследуется не вина Адама, а некое состояние природы, повреждённой грехом Адама. Но в такой интерпретации традиционное словосочетание &laquo;первородный грех&raquo; уже теряет смысл, поскольку речь как бы и не идёт о наследовании греха. </p>
<p>Но даже и в этом варианте догмат о &laquo;первородном грехе&raquo; неприемлем для иудеев, как и мусульман. Так как в этом случае человек лишается выбора между совершением или несовершением греха, то есть он от рождения &laquo;запрограммирован&raquo; грешить, и нет ответственности. (Кстати, ответственность за &laquo;первородный грех&raquo; в христианской традиции возложена именно на Амада, а не Еву). </p>
<p>6) Не вызывает никаких возражений, что в библейском мифе о сотворении Евы из ребра Адама заложена основа мужского господства. Что и подчёркнуто апостолом Павлом.</p>
<p>7) Не вызывает абсолютно никаких возражений критика апостола Павла, так как действительно, в его посланиях есть основа для дискриминации женщин и подчинения их мужчинам. </p>
<p>В частности, как пример, это находит своё отражение в яростном неприятии возможности женского священства традиционными церквями. Хотя в исламе в этом отношении ситуация гораздо хуже: если в либеральном христианстве женское священство присутствует, то в исламе мне известна лишь одна женщина-имам, переехавшая из США в Великобританию, то есть в либеральном, а не традиционно-исламском мире. И её отчаянно ненавидят представители традиционного ислама.</p>
<p>8) Рискну выдвинуть свою гипотезу о причинах дискриминации женщин. Её корни лежат в исторических условиях возникновения той или иной религии, а вовсе не в самой религии как таковой. В древнем обществе не было благ цивилизации, облегчающих жизнь, а потому именно мужчины, совершенно банально обладающие физической силой, имеют более высокий социальный статус, нежели женщины. Отсюда &#8211; все те пассажи Библии, которые автор привёл. </p>
<p>Плюс деторождаемость &#8211; интересы племени/нации, чтобы не исчезнуть. Отсюда &#8211; идея, что женщины существуют исключительно для деторождения. </p>
<p>Далее: происходит развитие цивилизации, в которую погружено христианство и иудаизм. Ислама ещё не существует. Ислам возникает гораздо позднее, когда культура иудаизма и христианства уже высоко развита. </p>
<p>Ислам возникает вовсе не в этой развитой культуре, а среди полудиких племён с варварскими нравами. Отсюда &#8211; высокая миссия Мухаммеда просветить эти полудикие племена. Но отсюда же и дискриминация женщин в исламском обществе в то время. </p>
<p>Ислам исторически находится в условиях &laquo;запаздывающей&raquo; в своём развитии цивилизации. Это &#8211; вовсе не упрёк в адрес ислама и не принижение его. Напротив, ислам возвышает ту среду, в которой получает своё развитие. Но сама по себе эта среда как бы существенно &laquo;запаздывает&raquo; по сравнению с той средой, в которой развивается христианская культура. </p>
<p>Отсюда &#8211; в христианской культуре (Европе и Америке) дискриминация женщин преодолевается, а ислам существенно отстаёт.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Комментарий к записи Вопрос к фундаменталисту. Юрген Хенриксон (Елена Преображенская)</title>
		<link>http://nuntiare.org/?p=369&#038;cpage=1#comment-67</link>
		<dc:creator>Елена Преображенская</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 21:24:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nuntiare.org/?p=369#comment-67</guid>
		<description>А &quot;по-настоящему&quot; - это значит выкинуть все научные знания и прекратить думать своей головой...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А &laquo;по-настоящему&raquo; &#8211; это значит выкинуть все научные знания и прекратить думать своей головой&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
